โอกาส"ทอง" (จริงๆ) : Safe Heaven

[mdaddy 2,443]

ทวีสุข ธรรมศักดิ์ · 670 คนถูกใจสิ่งนี้15 สิงหาคม 2012 เวลา 23:46 น. ·

 

 

USA:แนวโน้มทองสดใส หลัง"จอห์น พอลสัน"เฮดจ์ฟันด์ชื่อดังทุ่มซื้อกองทุน SPDR

นิวยอร์ค--15 ส.ค.--รอยเตอร์

 

....

 

ขอบคุณครับ ถ้าเป็นแบบนี้ แล้วแกไม่โดนบีบให้ขายทิ้งเสียก่อน ก็ยังไม่ขาดทุน เพราะไม่ได้เล่นฟิวเจอร์

แต่กลัวว่าแกจะโดนคนที่เอาเงินมาฝากแกลงทุนไถ่ถอนออกจนต้องขายทิ้งจริงๆนี่สิ

[ส้มโอมือ 4,910]

อย่างที่แนะนำมาตลอดว่า ให้ถือของจริง อย่าไปลงทุนในตลาดอนุพันธ์ เพราะอาจถึงขั้นหมดตัว

 

 

ทองคำทำพิษ! เศรษฐีดังมะกัน “จอห์น พอลสัน” สูญเงิน 9.5 พันล้านในวันเดียว หลังเก็งกำไรทองพลาด โดย ASTVผู้จัดการออนไลน์ 14 เมษายน 2556 14:28 น.

 

 

 

ข้อมูลจากhttp://www.zerohedge.com/news/2013-04-13/john-paulson-loses-over-300-million-fridays-gold-tumble กองทุนของpaulsonมีเงินลงทุนประมาณ9.5พันล้านเหรียญ 85%ของเงินลงทุนเขาลงทุนในทองคำ ทองคำลงวันเดียวจาก1561เหลือ1477 (ลงประมาณ5.38% ภายในวันเดียว) ยอดเงินลงทุนสูงมากถึงจะไม่ลงในตลาดอนุพันธ์เลยแต่ราคาทองโดนทุบขนาดนี้ พอคิดเป็นตัวเลขการขาดทุนจึงดูเยอะมาก

 

นาย พอลสันเคยลดปริมาณการลงทุนใน SPDR Gold Trust ในช่วงไตรมาส 3 และ 4 ของปี 2011 โดยนักวิเคราะห์คาดว่าการปรับลดในครั้งนั้นเป็นผลมาจากการที่ลูกค้าไถ่ถอน เงินลงทุน

ปัญหาตอนนี้ก็คือ ลูกค้าที่ลงทุนในพอลสัน แอนด์ โค จะแห่ไปไถ่ถอน เงินลงทุนหรือไม่ การลงทุนในพอลสัน แอนด์ โค สามารถถอนเงินลงทุนได้ตลอด หรือมีกำหนดเป็นช่วงเวลาว่าถอนได้ช่วงไหนบ้าง

----ถ้าไถ่ถอนได้ตลอด คงมีคนแห่ไถ่ถอนเยอะเพราะความตกใจ คงมีขายทองคำในSPDRออกมาอีก

----ถ้าเป็น1ปี ถ่ายถอนได้1-2ครั้ง ก็ยังพอมีเวลาให้ข้อมูลลูกค้า(แต่การให้ข้อมูลยามขาดทุนงานหินมากๆ)

----คงไม่ใช่แบบหมดอายุโครงการแล้วถอนทีเดียว

 

 

กองทุนทองคำในไทยก็ต้องรับสภาพขาดทุนที่หนักกว่าของพอลสัน แอนด์ โคอีก เพราะของเราขาดทุนเพิ่มเนื่องจากค่าเงินแข็ง ยกเว้นกองที่ประกันอัตราแลกเปลี่ยนไว้ก็เบาลง หลังการปิดยาวช่วงสงกรายต์คนไทยจะแห่ขายกองทุนทองคำกันเยอะมั้ย

ถูกแก้ไข เมษายน 14, 2013 โดย ส้มโอมือ

[ส้มโอมือ 4,910]

ขอบคุณครับ ถ้าเป็นแบบนี้ แล้วแกไม่โดนบีบให้ขายทิ้งเสียก่อน ก็ยังไม่ขาดทุน เพราะไม่ได้เล่นฟิวเจอร์

แต่กลัวว่าแกจะโดนคนที่เอาเงินมาฝากแกลงทุนไถ่ถอนออกจนต้องขายทิ้งจริงๆนี่สิ

 

สิ่งนี้น่าจะสร้างความปวดหัวให้แกหนักกว่าเดิมอีก คนแห่ถอนมากแกก็ต้องขายกองSPDRที่ถืออยู่ คงต้องตามในวันต่อๆไปว่าSPDRขายทองคำออกเยอะมั้ย

[Sear 357]

กรณี "จอน พอลสัน" อ่านข่าวจากซีโร่เฮจด์ ที่น่าจะอ้างข่าวมาจากแหล่งเดียวกับผจก.

จากที่ผมอ่าน เขาลงทุนในทองแท่ง(จริงๆ) และหุ้นทองคำต่างๆนะครับ ถ้าเป็นเช่นนั้นจริง

น่าจะเพียงแค่ขาดทุนบนกระดาษเท่านั้น ยังไม่ขาดทุนจริงๆจนกว่าจะขายออก หรือไม่ก็หุ้นทองคำเจ๊ง

(ถ้าเล่นฟิวเจอร์ แล้วมีเงินไม่พอ ก็โดนมาร์จินคอลล์ บีบให้ขายขาดทุน ฯลฯ)

 

http://www.zerohedge...ays-gold-tumble

 

 

Pauson & Co. เข้าลงทุนในหุ้น GLD ของ SPDR ตั้งแต่ปี 2008

โดยราคาหุ้น GLD ต่ำสุด @71.xx

 

ปี 2011 ราคาหุ้น GLD ขึ้นไปสูงสุด @183.23

>>>> จะไม่ขายทำกำไรหรือ ?

 

ณ เาลานี้ ราคาหุ้น GLD ต่ำสุด @143.95

[ 12 - mar - 2013 ]

 

 

Paulson & Co. ขาดทุนจริงๆ หรือ ?

 

[ 143 - 71 = ? ]

ถูกแก้ไข เมษายน 14, 2013 โดย Sear

[mdaddy 2,443]

Pauson & Co. เข้าลงทุนในหุ้น GLD ของ SPDR ตั้งแต่ปี 2008

โดยราคาหุ้น GLD ต่ำสุด @71.xx

 

ปี 2011 ราคาหุ้น GLD ขึ้นไปสูงสุด @183.23

>>>> จะไม่ขายทำกำไรหรือ ?

 

ณ เาลานี้ ราคาหุ้น GLD ต่ำสุด @143.95

[ 12 - mar - 2013 ]

 

 

Paulson & Co. ขาดทุนจริงๆ หรือ ?

 

[ 143 - 71 = ? ]

 

คิดเหมือนกันครับ ว่าเขาเข้าซื้อตั้งนานแล้ว โดยภาพรวมไม่น่าจะขาดทุน แต่กำไรหายเท่านั้นเอง และมีโอกาสขายออกเพื่อทำกำไรตอนช่วงแรงๆด้วย

แต่นาทีนี้ คนที่รู้ดีที่สุด น่าจะเป็นตาพอลสันเองนี่ละครับ กว่าพวกเราจะรู้เรื่อง ก็ต้องรอแกส่งจดหมายมารายงานกลต.

 

 

* * * * * * * *

 

อัลฟ์ ฟิลด์ ออกมายอมรับว่าที่แกมองว่าทองคำทำจุดต่ำสุดไปแล้ว เป็นการมองที่ผิดพลาด

การปรับฐานในตอนนี้ยังไม่จบ และมีโอกาสลงไปมากกว่านี้อีก ตอนนี้เราก็ต้องมาดูกันว่า ๑๔๘๐ จะเอาอยู่ และกระทิงจะวิ่งต่อหรือเปล่า

อีกสองสามอาทิตย์ต่อจากนี้ พวกเราก็จะเห็นกัน

 

ปัจจัยพื้นฐานในการถือทองคำยังเหมือนเดิมอยู่ไม่เปลี่ยนแปลง ทองคำเป็นหลักประกันชั้นดีเวลาเกิดวิฤตทางการเงิน

คุณจะบอกเลิกประกันอัคคีภัยเวลาที่ไฟกำลังไหม้บ้านในซอยเดียวกันหรือเปล่า?

 

http://www.jsmineset.com/2013/04/14/gold-confidence-shaken/

[ส้มโอมือ 4,910]

 

 

ปัจจัยพื้นฐานในการถือทองคำยังเหมือนเดิมอยู่ไม่เปลี่ยนแปลง ทองคำเป็นหลักประกันชั้นดีเวลาเกิดวิฤตทางการเงิน

คุณจะบอกเลิกประกันอัคคีภัยเวลาที่ไฟกำลังไหม้บ้านในซอยเดียวกันหรือเปล่า?

 

http://www.jsmineset...fidence-shaken/

 

ชอบความเห็นนี้ครับ

[Alan 1,136]

ขอบคุณคุณส้มโอมือ คุณwcg คุณหมอเล็ก คุณไมโล คุณหมอหมีโพลา และทุกๆท่านค่ะ

ขอให้พระคุ้มครองทุกท่านให้มีความสุขมากๆนะคะ

[Sear 357]

 

ปัจจัยพื้นฐานในการถือทองคำยังเหมือนเดิมอยู่ไม่เปลี่ยนแปลง ทองคำเป็นหลักประกันชั้นดีเวลาเกิดวิฤตทางการเงิน

คุณจะบอกเลิกประกันอัคคีภัยเวลาที่ไฟกำลังไหม้บ้านในซอยเดียวกันหรือเปล่า?

 

http://www.jsmineset...fidence-shaken/

 

อันนี้ ขอแสดงต่างมุมนะครับ

 

สภาวะที่ทองคำขึ้นมามากมายใน 4-5 ปีที่แล้ว เพราะผลของ QE1 .. 19 มีนา 29

ทำให้ ค่าเงิน USDX อ่อนค่าลงมาจาก 88.xx ลงมา 72.xx

จึงเกิด " เงินเฟ้อ" อย่างต่อเนื่อง

 

ช่วงนั้นประเทศต่างๆ ยังไม่ได้รับผลกระทบจาก sub-prime crisis โดยตรง

จนกระทั่ง ญี่ปุ่น โดน 'Tsunami เล่นงาน

ยุโรป เกิดปัญหาวิกฤตทางการเงิน

อเมริกา ก็ยังไม่สามารถฟื้นตัวได้ (จากการใช้ QE)

 

เมื่อทั่วโลกมีสภาวะเศรษฐกิจแย่ลง

นี่คือ "สภาวะเงินฝืด"

 

ย่อมมีผลกระทบต่อ แนวโน้มของทองคำโดยตรง

[MOR LEK 2,835]

Stagflation มาจากคำ 2 คำ คือ Stagnation และInflation เป็นคำที่อธิบายถึงสภาวะเศรษฐกิจ ซึ่งมีปัญหาเงินเฟ้อควบคู่กับภาวะการชะลอตัวของระบบเศรษฐกิจ, มีการว่างงานสูง ซึ่งอาจจะหมายรวมเป็นว่า ภาวะเศรษฐกิจตกต่ำ (Recession) คำว่า "Stag" หมายถึง ภาวะเศรษฐกิจเสื่อมถอย ในขณะที่ "Flation" บ่งบอกถึง ระดับราคาสินค้าที่สูงขึ้นอย่างรวดเร็ว Stagflation มีการบัญญัติใช้ครั้งแรกในช่วงกลางทศวรรษ 1970 เมื่อเศรษฐกิจของอเมริกามีอัตราเงินเฟ้อสูงถึง 12% ในขณะที่อัตราการว่างงานสูงเกือบ 9% เงินเฟ้อที่สูงขึ้นดังกล่าว มีสาเหตุมาจากราคาน้ำมันดิบที่พุ่งสูงขึ้นกว่า 4 เท่าตัว จากการรวมหัวกันของ OPEC ประกอบกับการยกเลิกการควบคุมราคา และค่าจ้างแรงงานของรัฐบาลอเมริกันในช่วงนั้น ในขณะเดียวกัน ระบบเศรษฐกิจอเมริกันดิ่งลงสู่ภาวะเศรษฐกิจตกต่ำ ทั้งหมดนี้เป็นสาเหตุสำคัญทำให้รัฐบาลพรรคเดโมแครต ภายใต้การนำของประธานาธิบดีคาร์เตอร์ เสื่อมความนิยมลงอย่างรวดเร็ว จากการไม่สามารถจัดการกับปัญหา Stagflation นี้ได้ โดยปกติปัญหาเงินเฟ้อ พร้อมเศรษฐกิจตกต่ำมักจะไม่เกิดขึ้นพร้อมกัน แต่เมื่อสองเกลอ (ตัวแสบ) มาเจอกัน ก็เลยเกิดปรากฏการณ์ "สองเด้ง" และทำให้ผู้ดำเนินนโยบายเศรษฐกิจ ทั้งนโยบายการเงินและนโยบายการคลัง มีอาการปวดหัว เป็นอย่างมาก และก็มีหลายทฤษฎี หลายสำนัก แนะนำการแก้ไขปัญหาดังกล่าว ซึ่งผมจะไม่กล่าวในที่นี้ แต่จะขอกล่าวถึงการแก้ปัญหา stagflation ของอเมริกาในช่วงนั้นเลย อย่างที่กล่าวข้างต้น ปรากฏการณ์สองเด้ง ทำให้ผู้แก้ไขปัญหามีอาการปวดหัวเป็นอย่างมาก เพราะว่าหากจะแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจตกต่ำ (ลดดอกเบี้ย/เพิ่มการใช้จ่ายภาครัฐ) ก็จะไปเพิ่มแรงกดดันทางด้านเงินเฟ้อ หากจะแก้ไขปัญหาเงินเฟ้อ (ขึ้นดอกเบี้ย/ขึ้นภาษี) ก็อาจจะมีปัญหาเรื่องการถดถอยของเศรษฐกิจซ้ำเติมก็ได้ ถึงจุดนี้ก็คงต้องเลือกเอาว่าจะแก้อะไรก่อน โดยที่ไม่ทำให้ปัญหาอีกอย่างหนึ่งรุนแรงมากขึ้นนัก ก็เลยเกิดเหตุการณ์ และบุคคลที่ยังเป็นที่กล่าวขวัญกันมาถึงทุกวันนี้

 

http://www.nidambe11.net/ekonomiz/2007q2/2007april25p2.htm

[MOR LEK 2,835]

2 รูปนี้เขาว่าแนวรับอยู่ที่ 1000

[ngoodin 12,920]

2 รูปนี้เขาว่าแนวรับอยู่ที่ 1000

 

ถ้าทองคำเป็นสินทรัพย์ที่เป็น safe haven ในการเป็นหลักประกันเงินเฟ้อ ราคาทองคำที่สมเหตุสมผล จึงต้องอิงกับอัตราเงินเฟ้อที่เพิ่มขึ้นในแต่ละปี

ถ้าสมมติว่าอัตราเงินเฟ้อเฉลี่ย 5% ต่อปี หากมองย้อนไปเมื่อ 10 ปีก่อน ราคาทองคำอยู่แถว ๆ 400-500 เหรียญ ผ่านไป 10 ปี ทองคำในปัจจุบันจึงควรมีราคาประมาณ 800-1000 เหรียญ เมื่อคิดอัตราเพิ่ม 5% ต่อปีแบบทบต้น

แต่จะเห็นว่าทองคำถูกปั่นราคาไปสูงสุดถึง 1900 เหรียญ เกิดภาวะทองคำเฟ้อ ตามกฎแห่งค่าเฉลี่ย ราคามันจึงต้องถูกตบลงมาหาเส้นค่าเฉลี่ยที่สมเหตุสมผลแถว 1000 เหรียญ

 

ด้วยเหตุนี้นักลงทุนทั่วโลกจึงแห่ขายทองคำ ซึ่งอยู่ในภาวะทองคำเฟ้อ มาซื้อเงินบาทซึ่งถือเป็นสินทรัพย์ปลอดภัยที่สุดในขณะนี้สะสมใส่ถังแซทเอาไว้มั่ง อิอิ

[ส้มโอมือ 4,910]

เงินเฟ้อ

---ค่าแรงขั้นต่ำ ขยับขึ้นอย่างมากมายในประเทศแถบเอเซีย จะทำให้ราคาสินค้าต่างๆปรับราคาขึ้นตามต้นทุนสินค้า

---เคยอ่านเจอว่า โอบามาจะเพิ่มค่าแรงขั้นต่ำในอเมริกาหลาย%(ไม่รู้จะผ่านการอนุมัติมั้ย)

---การพิมพ์เงิน แต่เงินไม่ไหลไปลงทุนในอุตสาหกรรมจริง ไหลไปเก็งกำไรในสินทรัพย์สินทรัพย์ ทำให้เงินเฟ้อในสินทรัพย์เสี่ยง

 

เงินฝืด

 

--ยุโรปและอเมริกา เกิดปัญหาวิกฤตทางการเงิน

--สินค้าของยุโรปและอเมริกาต้นทุนการผลิตสูงมากจากค่าแรงที่สูงมาก ขายแข่งสินค้าจากประเทศในโซนอื่นไม่ได้ คนตกงานกันมากมาย

--คนตกงาน ขาดเงินมาจ่ายหนี้สินและซื้อสินค้าและบริการต่างๆ

[mdaddy 2,443]

คุณงูอธิบายดี มีเหตุผลดีครับ ...

ลองไปดูชาโดว์แสตทของจอห์น วิลเลี่ยมส์ ในกรอบเวลาที่ผ่านมา ค่าเฉลี่ยอัตราเงินเฟ้อที่แกคำนวณ ก็น่าจะอยู่ที่ ประมาณร้อยละ ๕

อย่างที่คุณงูดินว่า อย่างนี้เอาให้ปลอดภัยสงสัยต้องรอ ๑๑๐๐ ถึงจะซื้อเข้าอีกที (แต่ส่วนตัวก็จะพยายามเอากระดาษไปแลกเข้าเรื่อยๆ เท่าที่พอจะมีตังเหลือในแต่ละเดือน)

 

ภาวะวิกฤตแล้วเงินฝืด/ทองตก อย่างที่คุณเซียว่ามา ก็เป็นสิ่งที่มาร์ติน อาร์มสตรอง พูดมาตลอด

 

งานนี้ถ้าทองยังไปต่อไม่ได้ ลุงจิม, อัลฟ์ ฟิลด์, ฯลฯ คงต้องยกธง ยอมรับว่ามาร์ตินพูดได้ถูกต้อง

 

...

 

แต่อย่างหนึ่งที่ยังคิดไม่ตกก็คือ ถ้าเศรษฐกิจไม่ดี เงินฝืด, ธนาคารกลางทั่วโลกพิมพ์เงินออกมามหาศาล แต่เงินไม่เฟ้อ, และเศรษฐกิจก็ยังแย่ต่อ

แสดงว่าเงินมันจะต้องไปปูดที่ใหนซักที่หนึ่งที่เรา(ระบบเศรษฐกิจโดยรวม)มองไม่เห็น/ได้รับผลกระทบโดยตรง ... ธนาคารกลางทั้งหลายจะสามารถดูดเงิน

ที่พิมพ์มา ออกจากระบบได้โดยที่ระบบไม่มีปัญหาหรือเปล่า ...หรือถ้าเขาจะพิมพ์จนกระทั่งแท่นพิมพ์พังแบบที่ลุงจิมว่า เขาจะสามารถทำให้ไม่มีเงินเฟ้อได้เลยหรือ

 

...

 

ป.ล. เหมืองโลหะเงินถล่ม ทำให้กำลังการผลิตของลุงแซมในปีนี้หายไปถึงร้อยละ ๑๖ โชคดีที่ไม่มีคนเสียชีวิต

http://silverdoctors.com/10-of-us-annual-silver-supply-just-vaporized/

ถูกแก้ไข เมษายน 15, 2013 โดย wcg

[MOR LEK 2,835]

โอ้โห แค่เดินออกจากห้องไปตดหน่อยเดียว หลังจากลากขึ้นไปจน 1490กว่าๆ มันตบทีเดียว 40ดอลล์เลย

 

หลุด 20000 แล้วพี่น้องเอ๊ย

[mdaddy 2,443]

เอาจิ๊กซอว์มาฝากอีก ๑ ตัว ช่วยๆกันต่อด้วยครับ

 

จาก คไลฟ์ มอนด์

• เมื่อวันศุกร์ระบบคอมพิวเตอร์ที่ใช้เทรดทอง(จริงๆ)ในอังกฤษค้าง (สงสัยใช้วินโดวส์ ๘) ทำให้คนที่ต้องการจะขายทองคำ(จริงๆ)ขายไม่ได้เลยทำให้คนพวกนั้นตกใจวิ่งมาที่บ่อนฟิวเจอร์ เพื่อที่จะชอร์ตทองคำ (นี่อาจจะเป็นที่มาของทองคำ ๕๐๐ ตัน ที่โดนเทขายออกมาที่แอนดี้ว่าไว้ก็ได้)
  
• สำหรับอาทิตย์หน้า จะมีคนโดนมาร์จิน คอลล์ และสื่อจะถล่มทองคำ เตรียมโดนตบหัวทิ่มได้
  
• เขายังมองว่าตลาดกระทิงทองคำยังไม่จบ เพราะว่าธนาคารกลางทั้งหลายยังไม่มีวี่แววว่าจะหยุดคิวอี
  

http://www.safehaven...d-market-update

ถูกแก้ไข เมษายน 15, 2013 โดย wcg